- Q 현재의 연구 테마를 알기 쉽게 가르쳐 주세요.
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지방산이라는 물질에 주목하여 연구하고 있습니다. 'DHA'나 'EPA'라는 단어를 들어본 적이 있습니까? 이들은 고등어와 참치 등 소위 '푸른 물고기'에 많이 포함되어 있는 다가 불포화 지방산이라고 불리는 필수 영양소로 최근에는 '건강에 좋은'으로 주목 받고 있습니다. 이 DHA나 EPA가 왜 물고기에 많이 포함되어 있는가 하면, 실은 물고기 자신이 이것들을 만들고 있는 것은 아닙니다. DHA와 EPA라는 것은 바다 속에서 음식 연쇄의 하위에 있는 미세한 생물에 의해 만들어져 그것이 음식 연쇄의 상위 생물에 먹어가는 과정에서 축적되고 있는 것입니다. 저의 연구는 실제로 바다 속에서 어떻게 DHA나 EPA가 생겨서 그것이 상위 생물에 축적되어 가는가를 보다 상세하게 해명해 나가는 것을 목적으로 하고 있습니다.
DHA나 EPA를 만드는 미세한 생물(특히 조류)은 기후변화의 영향을 강하게 받는 것이 밝혀지고 있으며, 향후 DHA나 EPA를 만드는 양이 크게 달라진다고 합니다. 특히 수온이 오르면 만드는 양이 줄어든다고 하며, 생태계 속에서 어떻게 그러한 중요한 물질이 만들어지고 있는가 하는 것을 해명하는 것은 매우 중요한 테마가 되고 있습니다. 지금까지는 매우 미세한 조류나 원생 생물, 세균이라고 하는 것이 만들어지고 있다고 되어 있었습니다만, 나는 생태계의 음식 연쇄의 꽤 낮은 곳에 있는 동물에 특히 주목해 왔습니다. 그리고 지금까지의 연구로 실은 그러한 동물들에게도 DHA나 EPA를 스스로 합성하는 능력이 있다는 것을 알았습니다. 그렇게 되면 지금까지 생각되고 있던 미세조류가 주로 만들고 있어 동물은 그것을 먹고 축적해 가고 있다는 스토리가 아니고, 실은 동물이 상당히 중요한 역할을 하고 있는 생태계가 있는 것이 아닌가 하는 것에 주목해, 연구를 진행시키고 있습니다.
- Q 연구에 임하기 시작한 계기를 가르쳐 주세요.
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- 대학생 때 지방산에 관한 테마를 지도교원으로부터 주어져 연구하고 있었습니다만, 열심히 연구를 해도 전혀 잘 되지 않아 결국 아무것도 되지 않는 결과가 나온다는 것이 보통이었습니다. 그래도 하고 있어서 즐겁지 않다고 생각한 적이 한번도 없었습니다. 아무리 생각한 결과가 나오지 않아도, 어쩌면 다음은 잘 될지도 모른다는 것을 항상 생각하고, 항상 두근두근하면서 연구를 계속하고 있었습니다. 그 밖에도 여러가지 것에 흥미를 가지고 손을 붙여 왔습니다만, 잘 되지 않아도 즐겁게 계속된다고 하는 것은 없었습니다. 원래 연구자가 되고 싶었지만, 해보지 않으면 자신이 향하고 있는지 모른다. 그렇게 생각했을 때, 연구라면 힘든 일이라도 즐겁게 할 수 있다는 것이 자신 속에서 힘줄에 떨어지고, 연구자를 목표로 하는 마음이 굳어졌습니다.
- Q 연구의 어려운 점과 재미를 알려주세요.
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항상 힘들지만, 힘든 일을 어떻게 느끼는가? 하고 싶지 않은 것을 오로지 한다는 힘들과 하고 싶은 것이 가득 많다는 힘들은 같은 힘들에서도 상당히 다르다고 생각합니다. 하고 싶은 일이 너무 많아서 힘들다는 느낌으로 연구를 하고 있습니다.
이런 바람이 되면 좋다든가, 이런 것 같으면 재미있다는 생각은 많이 있습니다만, 실제로 해보면 전혀 그런 바람이 되지 않거나 그것을 지지하는 결과는 얻을 수 없는 것이 압도적으로 많습니다. 90% 이상은 그 패턴이라고 해도 좋을 것입니다. 학생들도 이렇게 되면 굉장하겠다는 것으로 연구 테마를 줍니다만, 대부분의 경우가 불시착이 됩니다. 그 중 번개가 빛나는 순간이라는 것이 있습니다. 그것은 노리고 일어날 때도 있으면, 생각도 없는 곳에서 「에!」라고 하는 일이 일어나는 것이 연구이므로, 그러한 순간을 한 번이라도 체험하면 병이 붙은 상태가 됩니다. 그래서 힘든 가운데서도 그러한 순간이 찾아오는 것을 믿고 연구를 계속하고 있습니다.
- Q 그 연구의 미래를 말해 주세요.
: 단기적인 것(1~2년 후 정도)과 장기적인 것(~10년 후)
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단기적으로는, 지금 주목하고 있는 생태계가 있고, 도대체 누가 DHA나 EPA를 만드는 플레이어로서 그 생태계에 일하고 있는가 하는 것이, 2년 3년인 정도 알고 있다고 생각합니다.
게다가 10년이라는 스팬으로 생각했을 때에는, 특정의 생태계 뿐만이 아니라, 좀 더 세계를 넓혀, 다른 생태계와의 연결은 어떻게 되어 있는지 등을 포함해 연구해 나가고 싶습니다.
그리고는 DHA나 EPA를 만드는 생물이 지금까지는 상당히 한정되어 있다고 생각되고 있었습니다만, 실은 보다 폭넓은 동물이 실제로 DHA나 EPA를 만들고 있다는 것을 알았습니다. 그러한 생물을 양식하거나 대량으로 배양하는 것과 같은 것이 가능하게 되면, 그것을 DHA나 EPA의 소스로서 이용하는 것도 생각할 수 있습니다. 자연에서 가져온 생물은 쉽게 양식 할 수있는 것이 아니라 양식하기 쉬운 생물도 있으면 어려운 생물도 있습니다. 우선은 시도하지 않으면 모른다. 지금까지 그다지 주목받지 못했던 생물들도 EPA나 DHA를 합성할 수 있을까 할 수 없는가 하는 점에서 보면 어쩌면 재미있을지도 모른다고 생각되는 생물이 보이고 있습니다. 실제로 일부 종류는 사육 실험을 진행하고 있는 곳입니다. - Q 연구는 SDGs의 어떤 목표에 기여할 수 있습니까?
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"목표 14: 바다의 풍요를 지키자"
「목표 15:육지의 풍요로움도 지키자」
우선은 「목표 14:바다의 풍요를 지키자」를 들 수 있습니다. 그리고는 결국 여러가지 연결되어 있기 때문에, 「목표 15:육지의 풍부함도 지키자」라고 하는 것도 생각하는 계기가 되어 옵니다.
곤충을 연구하고 있는 사람이나 삼림을 연구하고 있는 사람, 지금 여러 연구자와 공동 연구를 시작하고 있습니다만, 그러한 곳에서도 역시 생태계 중에서 지방산의 교환의 흐름이 있어, 최종적으로 토양과 해양, 토양과 하천이라고 하는 식으로 연결되어 가는 지방산의 큰 흐름이 보이고 있어, - Q 도쿄 해양 대학에서 연구하는 장점은 어떤 곳입니까?
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- 바다 생물에 관심이 있는 동기부여가 높은 학생이 갖추어져 있고, 거기는 매우 좋다고 생각합니다. 반대로 보고 있는 세계가 좁아져 버린다는 우려도 있으므로, 다른 장르의 연구자나 바다를 대상으로 하지 않는 연구자와 공동 연구를 하거나, 그러한 사람들에게 이야기해 주거나, 회의나 학회에 참가해 주거나, 학생들의 시야를 넓히는 것에도 신경을 쓰고 있습니다.
- Q 연구를 수행하는 데 중요한 사항과 정책을 알려주십시오.
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- 지금 가장 중요한 것은 팀을 만드는 것입니다. 한사람 한사람의 학생의 특성에 맞추어, 열심히 하고 싶다는 기분이 최대한이 되도록(듯이) 서포트하는 것이 제일 중요한 것으로, 한사람 한사람이 해피에 연구할 수 있는 테마를 주어 주면 효율도 오르고 즐겁게 연구를 할 수 있다. 그렇게 하면 신기하고 재미있는 데이터가 나오거나 하는군요. 지루하지 않고, 힘들다고 생각하고 연구를 하고 있으면, 모처럼 대단한 발견을 하고 있어도, 우연히 우연일까, 경우에 따라서는 단순한 실수라고 생각해 놓쳐 버린다는 것이 일어납니다. 자신감 과잉은 좋지는 않지만, 항상 재미 있다고 생각하고 연구에 임할 수 있는, 긍정적인 에너지를 가진 팀을 만들고 싶다는 것이 지금 가장 소중히 하고 있는 것입니다.
- Q 연구에 지쳤을 때의 리프레시 방법을 가르쳐 주세요.
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연구에 지쳤을 때는 다른 연구를 하거나, 논문을 쓰고 있어 지쳤을 때는 손을 움직여 보거나, 물고기를 가만히 응시해 보거나, 샘플링에 가서 생물을 찾아 보거나. 그리고 음악을 듣거나, 아직 작은 딸과 마음껏 놀거나 하고 기분을 바꾸고 있습니다.
크게 침체하는 것이 있어도, 하룻밤 푹 자면 다음 날에는 비교적 흔들리고 있는 분입니다. 하지만 피곤하다고 간과가 있거나 머리가 잘 돌지 않게 되어 버리기 때문에, 수면은 제대로 취하도록 하고 있습니다. - Q 연구자를 목표로 하는 사람에게 메시지를 부탁합니다.
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다양한 사람의 지도나, 다양한 사람의 사고방식이나 연구자 각각의 철학을 많이 듣고, 어느 것이 정답으로 어느 것이 잘못되고 있는지는 아니고, 다양한 사람에 영향을 받으면서 자신 속에서 하나의 것을 만들어 가고 싶다는 것이 하나.
그리고는 직감을 믿고 진행한다는 것이 상당히 중요하다고 생각합니다. 사실은 이뻔했지만 여러가지 사정으로 이렇게 할 수밖에 없다는 것은 가능한 한 하지 않는 편이 좋다. 정말로 하고 싶은 것이 있다면, 그것은 자신 안에서 소중히 따뜻하게 해, 할 수 있게 되면 그것을 한다. 연구자로서 독립했을 때에는 자신의 세계를 만들어야 합니다. 그 때를 위해서, 정말로 하고 싶은 일이나, 직감으로 재미있을 것 같다고 하는 것을 자신 속에서 소중히 해 주었으면 좋겠습니다.



